[3 mois de Débats pour Construire ensemble l'Avenir du Département]

Bon vraisemblablement, çà n'intéressait personne.

Je restitue en tout cas mes impressions et commentaires de cet évènement débat participatif démocratique organisé par le Conseil Général de Seine et Marne.

Début à 19h10 environ avec la présentation des intervenants et de M. Eblé, et passage du film en version courte (disponible ci-dessus).

Suivi par un débat participatif de l'ensemble des personnes présentes. Il y avait à mon sens une 60ène de personnes (peut-être un peu plus), de tout bord politiques, origines ethniques. Mais un point commun, tous étaient semble t-il attachés à leur bout de Seine et Marne :d.

Les verbatims et desiderata portaient principalement sur le Transport, le Logement et l'emploi. Une petite dose d'Agriculture avec une dose de formation scolaire a été remonté. Et surtout la prise de parole de personne ayant des problèmes de mobilités ou ayant des handicaps pour revendiquer l'accès aux mêmes services que les autres car ils sont des personnes "normales". Très intéressant avec un élargissement pour les centres d'accueil des personnes avec handicap mentaux par des représentants associatifs TRACE de Trilport.

A la suite de ce débat participatif, 3 groupes de travail ont été monté sur 3 thèmes:
- La Seine et Marne en Ile de France
- Les Besoins de la Seine et Marne
- Quel Développement pour la Seine et Marne

J'ai participé au deux premiers thèmes avec notamment un adjoint de la mairie de Villenoy, Le maire et deux de ses adjoints de Chauconin Neufmontiers, L'association Trace de Trilport, un habitant de Othis , des habitants de Beauval... bref un tissu important d'individu venant de tous les horizons ... Dans un incroyable symbiose, en parfaite convivialité et de manière très serreine. L'ensemble des individus ce sont présentés et exposé les raisons de leurs présences à cet assemblé et les propositions qu'ils souhaitaient faire et pourquoi.

Notre commission a principalement effectué des propositions sur:
- La jeunesse: Tissu social à recréer, sociabilisation à faire renaître et leurs permettre de se réapproprier l'espace public, mal de vivre existant...
- Transmission des handicaps (scolaires sociaux) entre les générations
- Le rôle des éducateurs sociaux et jeunesses et leurs formations
- Milieu associatifs et bénévolats: Moyens / Formations et Subventions
- Communication sur l'ensemble de ses points
- Personnes ayant des handicaps mentaux: Moyen d'acceuil et insertion dans la société (loisirs et autres)
- Pérrenisation d'une démarche démocratique participative direct similaire
- Médiation entre Conseil Général et Assistantes Sociales
- Oubli d'une partie importante de la Seine et Marne dans le Grand Paris et surtout Identiter de La Seine et Marne au Sein du Grand Paris avec une vision d'avenir.
- L'emploi et le logement de manière plus éloigné avec un lien important au Transport.

Voiloù, j'ai été nommé Rapporteur de ces propositions avec un conseiller municipal de Villenoy et un Médiateur du Lycée Jean Vilar.

Je n'hésiterai pas à vous faire un retour quand je le pourrai.

En espérant ne pas vous avoir endormi

En termes de gestion de projet, si tu cloisonnes ton questionnement, tu ne trouveras jamais de fil directeur, et surtout tu n'intègres pas les parties prenantes....

Le maire de Chauconin était présent, mais d'autres maires y étaient aussi, mais aussi.

La démarche est significative pour car c'est un moyen pour les citoyens de pouvoir dialoguer avec des instances politiques qui, certainement à défaut sont pas accessible.

Le Grand Paris n'est pour l'instant qu'au stade de l'idée, ce qui signifie en gestion de projet que justement, le projet n'est pas lancé.. personne ne peut savoir ce vers quoi cela va tendre car rien n'est figé. Tout est encore au stade de réflexion. Il n'y a donc pas de but véritable sur ce sujet, sauf des projets déjà lancé qui se greffe.

Par contre on peut observer des tendances et il est vrai que dans le cadre du Grand Paris, selon l'observation des différentes propositions, La Seine et Marne à un traitement particuliers.

Pour en revenir à ce sujet, je ne défendrai pas la légitimité de l'action du Conseil Général mais je note la pertinence du Bureau de Conseil qui les accompagne. Effectuant le même métier, leur approche me semble pertinente et évite je le répète, le cloisonnement des questions.

L'intérêt étant de construire un meilleur cadre de vie et éviter les erreurs que certains autres départements (93 notamment) ont commises (Retour d'expérience).
Je ne vois pas de réel coordination dans le développement du département, mise à part renforcer l'aspect cité dortoir (Bussy St Georges, Marne la Vallée en général)

/ Je suis en cours... Je complèterai plus tard ^^/

juste un point Fabien, vous avez la facheuse tendance a critiquer tout débat publique organiser par des élus ( "c'est de la com' " , "ils le font parce que les élections arrivent" etc ) bon peut être mais ces débats aussi futiles soient ils on peut être au moins le mérite d'exister, je suppose que vous grogneriez aussi si il n'y avait aucun débat du tout et que les projets nous étaient balancer dans la poire sans qu'on est eu la moindre chance de s'exprimer, il y des élus qui ne demande rien a personne qui ne prennent pas la peine de se déplacer et d'organiser des réunions ... Après je suis tout a fait d'accord avec vous les questions devraient être plus précise et plus ciblé, une question du genre : " qu'est ce que voulez qu'on fasse pour les train en Seine et Marne ? " aura des réponses du genre : "un rer" "plus de trains" "des tgv de banlieues" (si si je l'ai entendu deux fois lors d'un débat) alors que la question : " a quel moment de la journée avez vous besoin de plus de trains ? " la réponse sera déja plus interressante et constructive ! Le débat pour le plan Marshall a eu quelques utilité quand même, par exemple le cinéma et la prison, même si la municipalité a clairement affiché son désire elle est obligé de révisé ses plans face au refus de la population ( beaucoup pense : "ouais de toute façon la mairie fera ce qu'elle veut ", je ne pense pas, rien n'est encore joué ) donc voila ma pensé, ces débats on des lacunes certes mais il sont au moins la, et il en ressort tout de même quelque bonne choses ....

Personnellement, il ne faut pas perdre de vue que ce sont des politiciens, donner la parole à la population est aussi une manière séductrice pour rappeler qu'on existe...

Après être précis ou pas, c'est un débat à lui seul... Je ne pense pas qu'il faille pour ce genre de réunion être précis...

De toute manière, si les questions sont trop précises, les réactions seraient similaires à celle de Fabien. Trop précis, nous n'avons pas eu l'opportunité de parler d'autre chose, etc. etc....

Bref, le juste milieu n'est pas simple à atteindre. Dans un débat citoyen comme celui-là. Utile ou pas... Je dirai juste... il faut être présent!

C'est déjà un signe d'intérêt, et on voit par la suite ce qu'on peut faire...

Personnellement, j'y suis allé parce que je suis souvent critique à l'égard de ces politiques qui nous gouvernent... et personnellement tout aussi large qu'était le débat, je l'ai trouvé bien mené et surtout dans l'intérêt du thème que tous nous étions venu abordé...

Contrairement à la réunion publique du plan Marshall ou on a parlé de Colbert de Beauval de la Grosse Pierre... et un peu du centre ville.....

Mais ce n'est que mon point de vue.

Personne ne peut être satisfait ^^...

Les enfants perdus jouaient avec de la glace qui n'existait pas... mais s'amusait quand même...

Ce n'est pas une pipe... mais l'idée me rappelle l'odeur de la pipe... çà me satisfait ^^

L'image de nous inclure dans un débat, même si c'est du vent ^^ ça fait toujours plaisir! La plupart des personnes présentes (tout bord politique confondu) étaient satisfaites ...

Pour ma part, ça me convient... Un point de rencontre de plein de monde qui ne se parlerait pas forcément... qui ne s'écouterait pas forcément... c'est déjà super...

Grobool a écrit:De toute manière, si les questions sont trop précises, les réactions seraient similaires à celle de Fabien. Trop précis, nous n'avons pas eu l'opportunité de parler d'autre chose, etc. etc....

Mais justement, c'est pour ne pas parler d'autre chose qu'il faut que le débat soit cadré, que la question posée soit précise... Sinon ça devient le bureau des pleurs comme les séances de question du plan Marshall où chacun y va dire ses doléances... Quand la question est précise seuls ceux qui ont "vraiment" quelque chose à dire sur le sujet s'expriment...

Une question vague c'est un gage type de faux débat et de communication politicienne !

Grobool a écrit:C'est déjà un signe d'intérêt, et on voit par la suite ce qu'on peut faire...

C'est ce qui est important. Que les gens se sentent CONCERNES par la chose publique...

Qu'on leur donne du pain et des débats participatifs... ^^ lol

Fabien B. a écrit: Quand la question est précise seuls ceux qui ont "vraiment" quelque chose à dire sur le sujet s'expriment...

Une question vague c'est un gage type de faux débat et de communication politicienne !

C'est pour çà qu'une organisation sérieuse intègre un animateur avec une ligne directrice d'animation du débat ^^

Pour cela je ne serai pas d'accord avec ton propos... Dans un Brainstorming, deux stratégies pour atteindre son objectif:

• Question précise dans un temps court pour être productif
  
• Question large pour laisser la place à l'imagination et l'animateur recentre dans une seconde action
  

Dans ce débat, c'est la seconde stratégie qui a été choisi par les animateurs.

A mon sens la meilleure...

Fabien B. a écrit:Qu'on leur donne du pain et des débats participatifs... ^^ lol

mdr.. je te jure... on a eu du pain du beurre du blanc de poulet et du gruyère, accompagné de tartelette...

Si tout ça n'est pas du rêve ^^

oui mais la c'est beaucoup demandé, les citoyens sont guère nombreux a se soucier de se qui les entoures ... Pour reprendre une formule datant de la chute du mur de Berlin le peuple ne se rend compte et ne s'interesse aux évènements que quand le béton leurs tombent sur la poire ...

Je ne suis pas contre le braistorming. Mais a réserver uniquement a certaines situations : trouver un nom pour son groupe de rock, ouai... un slogan pour une publicité pour des pâtes, ouai aussi. Parler du territoire sur des sujets techniciens... j'suis moins convaincu. Ce n'est pas un sujet où on peut être créatif (d'ailleurs la création ça part de questions précises ! lol... je sais je suis une tete de cochon ...)

"C'est au bord du gouffre que l'humanité change" Le jour où la Terre s'arrêta...

Tu peux tendre ce que tu dis RDG au divergence entre les conducteurs et les usagers du RER !

On est tellement occupé, ou préoccupé par nos vies, par ce qui se passe autour de notre nez... qu'on a pas le temps, ni l'envie de s'intéresser à ce qui se déroule autour...
Nous n'avons donc plus aucun moyen de nous intéresser ni de comprendre ce qui se passe... La preuve avec la crise... on a essayé de comprendre, une fois qu'une grande partie du mal a été fait...

Là c'est pareil, un débat politique, généralement ça intéresse les élitistes... mais de nos jours, on est tellement impacté, tellement mal dans nos vies qu'on a peut être envie de le prendre un peu en main... Je pense que ce genre de démarche, tend à attirer de plus en plus de monde à terme.

Fabien B. a écrit:Je ne suis pas contre le braistorming. Mais a réserver uniquement a certaines situations : trouver un nom pour son groupe de rock, ouai... un slogan pour une publicité pour des pâtes, ouai aussi. Parler du territoire sur des sujets techniciens... j'suis moins convaincu. Ce n'est pas un sujet où on peut être créatif (d'ailleurs la création ça part de questions précises ! lol... je sais je suis une tete de cochon ...)

En management, on essaie de favoriser l'imagination, on essaie d'être innovant à partir d'idée surréaliste... on essaie d'être très large car c'est dans les idées farfelues que sommeillent la véritable bonne idée lol.

rdg77 a écrit:oui mais la c'est beaucoup demandé, les citoyens sont guère nombreux a se soucier de se qui les entoures ... Pour reprendre une formule datant de la chute du mur de Berlin le peuple ne se rend compte et ne s'interesse aux évènements que quand le béton leurs tombent sur la poire ...

Quelle formule ? (citez vos sources lol)...

Mais sinon vous avez raison : "les citoyens sont guère nombreux a se soucier de se qui les entoures". C'est sur ça qu'il faut se battre et faire changer les mentalités : que les gens se sentent concernés par ce qui les entoure, le lieu où ils vivent, les personnes qu'ils rencontrent... Parce que sinon, vous en trouvez toujours pour occuper la place laissée vide (qu'on leur laisse !). Et ceux la sont pas toujours les plus démocrates. Et puis le risque pour la démocracie, pour le vivre ensemble, d'être remis en cause.

@ GROBOOL : je ne dit pas le contraire

je sais ^^... on pousse le débat toujours un peu plus loin...

petit exemple tout près de nous, peut être ne veut il rien dire ... je viens de constater que la partie association culturelle et la partie association caritative et club du forum n'ont aucun post ... il me semble que ça en dit long ... il y a combien d'inscrits dans Meaux le forum ? 92 exactements. Pourtant seul une douzaine, allez disons une vingtaine de personne participe ... c'est dommage ...

^perso je compte 5 mais je viens moins que vous finalement...

hey j'essaye d'être positif, faut m'aider la lol, perso ( en restant positif ) je pensais a 12 grand max

lol, désolé... mais clair que c'est triste car les sujets que nous traitons sont quand même vraiment intéressant... je m'attarde rarement sur des forums...

C'est triste qu'on a pas plus d'entrain des autres participants... Faudrait peut-être donner des bons cadeaux... des voyages en cars autour de la ville o_O je sais pas