A propos du plan Marshall de la Ville de Meaux

benjamin a écrit:

Retirons déjà les "train boulot dodo" partis souvent plus de douze heures de chez eux chaque jour ouvré.

Les "trains boulot dodo" comme vous les nommez, ont pour beaucoup une famille. Dont peut-etre une femme ou un mari qui reste à la maison (parce qu'il ne travaille pas ou travailel de chez lui), des enfants qui sont scolarisés. Donc même si ils ne s'impliquent pas directement dans la ville, ils le sont par leurs proches.

Enfin la grande majorités des "impliqués" dans la vie locale ont pour la plupart la qualité d'être retraités. Parce que les retraités ont le temps nécessaire pour s'intéresser à ça.

Reste quand même que les associations de Meaux (dans leur ensemble), si elle ne manque pas de participer à la vie locale lors de certains évènements et quand on leur demande, ne communiquent pas beaucoup en dehors de ça auprès du reste de la population. ça mériterait d'être corrigé.

Et puis on manque d'entendre des voix à Meaux. Des "personnalités". Qui a la possibilité de porter une parole à Meaux, et d'être reconnu pour ça, à part Jean François Copé ?


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Sinon vous avez raison rdg77, les gens râlent. Mais chacun râlent entre soi. Ce qui fait que leurs raleries ne s'entendent pas. Sauf quand la parole est relayée.

Vous avez raison encore en disant que l'acte est supérieur à la parole... mais faut il que la parole puisse exister.

Oui mais bon... Pour être jeune retraité, je constate que finalement j'ai moins envie, et je suis moins sollicité d'ailleurs, que quand j'étais actif. En plus, c'est dur d'avoir une activité soutenue quand on veut se garder la liberté de voyager en dehors des périodes de vacances habituelles (pour des raisons de convenance et... de coût)
En plus, j'ai moins de points de contacts avec les autres CSP. Notez que les retraités actifs sont souvent des suractifs qui multiplient les implications dans des domaines variés (je ne critique pas, au contraire)
Celui que vous retrouverez dans tel club de loisirs sera aussi un syndiqué, un militant associatif, etc.

Faut-il préciser que ceux que j'appelais train boulot dodo n'attirent aucun mépris ni condescendance de ma part, mais au contraire énormément de respect et de sympathie devant leurs conditions d'existence?

Parce que pour ma part, sauf pendant sept ans, j'ai toujours habité quasiment sur les lieux où je travaillais j'ai fait ce qu'il fallait pour, c'est plus facile étant célibataire). Et durant les sept autres années, je rentrais dans un véritable coin de paradis (une maison dans la jungle guyanaise accessible uniquement par bateau, avec la faune pour seul voisinage) dans lequel je me ressourçais.

Je suis persuadé que pour tous ces gens que l'on voit le matin et le soir à la gare, le transport est encore plus pénible que la journée de turbin. Alors je comprends fort bien que beaucoup d'entre eux n'aient pas envie de se mêler à la collectivité quand ils peuvent éviter (surtout quand o rajoute la cohue des samedis dans les centre commerciaux)

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Ensuite, l'implication sociale, ça ne se commande pas. Quand on ne se sent pas en symbiose avec son environnement (mon cas) la mayonnaise ne prend pas. le problème c'est que je ne l'ai pas suffisamment en horreur pour dégager ailleurs!

Tout à votre honneur!

Mais on ne peut porter un jugement sur des gens qui ne se comportent pas ainsi: cela relève du libre arbitre de chacun. Les sociétés ou le bénévolat et le militantisme sont obligatoires de façon formelle ou déguisée (sans celui-ci, aucune chance de s'en sortir) sont des mondes totalitaires.
Il en va de même des "dons". Il n'est en aucune manière obligé de donner à telle ou telle cause, même si on en a les moyens (on finit par oublier que les gens qui consentent des sacrifices ne sont pas "la norme": la norme, c'est de vivre en bon citoyen qui paye ses impôts et respecte la loi, et le reste relève du libre arbitre; on inverse les rôles, en taxant le "simple citoyen" d'égoïsme, voire de dureté de cœur)

Pour ma part, j'ai des activités culturelles suivies dans un trou perdu des environs. J'ai consacré des centaines d'heures à préparer une conférence et une exposition qui s'y sont déroulées avec un "gros" succès (eu égard au public concerné), alors que je n'ai éprouvé à aucun moment le désir de faire la même chose à Meaux (à supposer qu'on ne m'ait pas snobé, d'ailleurs^^) Et je refais un travail similaire pour l'année prochaine.

Ensuite, j'ai d'autres activités à... la société des amis du Jardin des Plantes, me sentant bien davantage concerné par ce sujet que par le patrimoine meldois auquel je ne suis rattaché que par la proximité. Là encore, c'est subjectif et lié au vécu de chacun. Moi, c'est la sardine que j'allais acheter, tout petit garçon, tous les jeudis avec ma grande tante, pour aller l'offrir à l'otarie qui tournait dans son bassin, et qui me reconnaissait à chaque visite.

Enfin, mon "militantisme sociétal" se déroule... à 8.000km de là, à Belém (Brésil) et je m'y sens de façon tout à fait subjective bien plus utile de par mes connaissances, mes motivations, mes attaches amicales.

Il y a aussi un truc gonflant, qui concerne les retraités: on veut à tout prix nous refaire faire ce qu'on a fait 40 ans de notre vie, ou du moins des activités s'y rapprochant (par exemple, pour moi, ex enseignant, on va me parler de soutien scolaire, de conte dans les écoles, et patati et patata. Si j'étais cheminot, on me ferait animer un club de trains électriques).

MERDE! SI JE ME RELANCE DANS LA VIE SOCIALE, JE VEUX CHANGER D'HORIZONS! Par exemple, si je fais du caritatif, j'entretiendrai ma condition physique en pratiquant la manutention des colis sur les étagères de l'association, je déneigerai le parking s'il y en a, mais je n'aiderai pas les petits n'enfants défavorisés à apprendre leurs leçons ni les papas-mamans à remplir leurs papiers! Si je me resyndique, ce sera dans une organisation pluraliste, une centrale "ouvrière" et pas un machin de profs. Et dans tous les cas, je ne rechercherai pas la tâche gratifiante au contact du public (je me juge assez bien dans ma tête pour ne pas rechercher les mercis )


Mais je le répète: je me refuse à porter le moindre jugement de valeur envers qui vivrait "égoïstement".


Et puisqu'on parle vieilles pierres (pas taper! pas sur la tête! ), faut pas non plus se prendre la tête avec ce patrimoine meldois qui est, vu de l'extérieur pour qui ne baigne pas dedans depuis tout petit, certes sympa, mais pas fabuleux!

Ne serait-ce qu'en Seine et Marne, il y a des tas d'endroits qui m'impressionnent davantage et si je vivais dans ceux-ci, je me sentirais (peut être) plus concerné (ou des endroits dans lesquels existent de petits bijoux méconnus qui ont vraiment besoin de protecteurs, justement parce que méconnus. Je doute quand même qu'un jour on rase la cathédrale St-Etienne et le palais Bossuet pour y mettre un lotissement; si ce jour arrive, promis, je prends les armes!)

rdg77 a écrit:Saint-Etienne ne risque pas de tomber

Oh bah alors là... C'est pas ce qu'on nous a dit lors des dernières journées du patrimoine. La Cathédrale risque bien un jour de "tomber" au sens propre, si sa nef continu de se prendre pour la tour de Pise ^^. On a déjà injecté du béton sous ses fondation, et on risque un jour de devoir la cercler.

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Enfin bon, entre une raclette, la cathédrale saint Etienne, et l'identité meldoise... ça fait quelques postes que l'on n'est plus vraiment dans le Plan Marshall ! Il était temps que je vous le rappelle, je crois

rdg77 a écrit:les commerçant de Meaux sont le coeur économique de notre ville ...

Commerce et économie ce n'est pas vraiment la même chose. Mais dit comme ça, ça montrerait un choix politique qui n'est pas forcément une bonne chose.
Il n'y a plus à Meaux de "grosse" entreprise - excepté peut-être Cognis (ex-Sidobre Sinova). Le parti pris économique local depuis quelques années c'est de se tourner vers la grande distribution et les plates formes logistiques (ce qui est peu ou proue la même activité).
Pour moi ce n'est pas une vision économique qui puisse supporter un projet de ville.

Il y a d'autres voies économiques possibles pour le territoire de Meaux et de la CAPM, qui se trouvent ailleurs que dans le commerce, et qui me semblent aujourd'hui assez mal considérées.
C'est d'abord tout ce qui est du domaine de l'agriculture... mais faudrait-il encore connaitre les acteurs de cette branche qui sont sur Meaux. Mais il sufiit d'avoir une photo aérienne de la CAPM pour voir l'importance de cette activité. Il y a une déconnexion sensible entre cet état, et les habitants de Meaux et de ses environs.
Et puis il y a tout ce qui est traitement et recyclage des déchets. Il y a un fait aussi qui est que les décharges aujourd'hui autour de Paris se construisent essentiellement à l'Est - c'est à dire chez nous. Et que ça a l'air d'être fait de façon à ce que les habitans de l'est subisse - je pense par exemple à l'usine de captation de CO2 qui se fait à Claye-souilly. Je pense qu'il faudrait vraiment impliqué les habitants dans cette démarche.

Mais enfin même le commerce, si c'est le point de focal de la politique économique de la ville et de la CAPM, et bien il n'est pas non plus mené d'une façon intéressante ou ambitieuse : pour preuve l'état du petit commerce, la continuation dans la façon de faire des zones commerciales etc. Il n'y a pas non plus de "vision" sur le commerce, qui marquerait l'ambition, la compétitivité, ou l'excellence du territoire en ce domaine.

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Pour le reste vous nous ressortez le programme du plan Marshall ^^.

Le but de la discussion c'est de le remettre en question(s), je vous rappelle. Par exemple : la Marne lieu de vie : d'où ça vient ? Est-ce qu'on a raison de le faire ? Qu'est-ce qu'on peut faire de la Marne ? C'est quoi le rapport de la Marne avec la ville ? Avec ses habitants ? Est-ce qu'on ne peut pas faire un lieu de vie ailleurs, qui se prêterait mieux à la pratique des habitants ? Est-ce qu'il n'y a pas d'élément urbain plus important que la Marne à Meaux pour faire un lieu de rencontre pour les meldois ? Et on attends quoi d'un lieu de rencontre ? Etc.

Le plan Marshall ne dit pas tout ça. Son défaut majeur c'est de survoler toutes, ou la plupart, des problématiques urbaines de Meaux (autour du centre ville), sans en développer aucune réellement. Ou on ne nous le montre pas. Ou on ne nous l'explique pas.

On peut reprendre chacune des questions et essayer de s'y attarder. Ca peut tourner au travail d'analyse laborieux.

Mais on peut repartir aussi des idées maitresses du plan, qui étrangement ne sont pas dites.
Comme :
- Le centre ville de Meaux : c'est quoi ?
- Un espace public majeur pour la ville - la Marne ? comment on le fait ? Quelle forme ça peut prendre ? Pour quoi ? Dans quel but ?
- La Nature et la ville ? Comment fait on pour amener la nature en ville ? Faut-il planter des arbres en ville ? Comment jardine-t-on la ville ?
- Mise en valeur du patrimoine ...
etc.

Peut-être que ces questions la Ville se les ai posées, ou en a posé les bases il y a longtemps. Mais je crois que ce n'est pas avec ces questions "premières" qu'elle fabrique son plan Marshall. Pour moi elle s'est juste contenté d'amener des solutions d'aménagement grâce à des opportunités qu'elle a (par exemple la rue du tan, le site de la prison). Qu'elle le fait non pas de façon réfléchie mais de façon intuitive (c'est bien d'avoir des intuitions, mais ça ne suffit pas...). Et surtout sans vision globale de la ville. C'est à dire qu'on fait de la ville sans contexte.
Les frictions autour du plan Marshall, ente les habitants et la municipalité, ça tient à ça. Et la Municipalité a du mal à rattraper le contexte.