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La rue de la Crèche en travaux !

le Mer 12 Oct 2011, 21:32
Il y a actuellement des travaux rue de la crèche entre l'avenue du maréchal Foch et la rue Aristide Briand, la chaussée a été réduite à une seule voie et la circulation peut donc aux heures de pointes être difficile.

Et en raison des travaux, il n'y a plus de parking disponible sur cette portion.

Et la rue Gaston Monnerville a été mise en sens unique.
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Re: La rue de la Crèche en travaux !

le Dim 16 Oct 2011, 13:01
Je suis passé rue de la crèche. Et je me suis souvenu de la présentation qui en avait été faite lors d'une réunion publique il y a quelque mois à propos de l'aménagement du quartier Foch - Mont Thabor.

L'aménagement prévoyait la mise en voie de circulation de ce qui sont actuellement les places de stationnement sur la contre allée le long de la cité administrative (contre allée prolongée jusqu'à l'avenue Foch). Et en remplacement de la voie de circulation la création d'un grand trottoir, et d'une voie en site propre (partagé ?) bus/vélo.

Et la je suis en train de me demander si cet aménagement n'est pas une mauvaise idée. Et ce pour au moins trois raisons, et que je formulerais sous forme de questions :

- Comment la nouvelle voie se connecte-t-elle à l'avenue Foch et à l'avenue Briand ? Ou comment les croisements (le début et la fin de la rue) sont-ils traités ? Si j'ai bien compris qu'il s'agissait de prolonger le tracé de l'avenue de la Marne, est-ce une bonne idée de conserver la piste cyclable (et la voie de bus) à gauche (sens de circulation de l'actuelle rue de la crèche, en voie à sens unique) ? Alors même que le choix d'aménagement du quartier, que la ville veut tourner vert l'écologie, les déplacements doux, etc. se développera de l'autre côté de la voie de circulation. Cela semble incohérent. Le débouché de la rue de la crèche sur le carrefour de l'avenue Briand (-Allende) au niveau de la crèche et du bâtiment en escalier n'apparait pas non plus très joyeux.

- la seconde question est dans la continuité de la précédente. A moins que le sens de circulation des bus n'ai été inversé (toujours par rapport au sens de circulation actuel de la rue de la crèche), la montée du bus s'effectue à droite. Et donc du côté de la cité administrative. Pourquoi avoir donc mis la circulation entre le bus et la cité administrative ? A moins qu'on ai pas prévu (mais cela m'étonnerait) d'arrêt de bus rue de la crèche. Alors que la ville affirme vouloir garder une certaine latitude dans les aménagements de voirie qu'elle réalise, pour le coup c'est plutôt mal vu. D'ailleurs comment se fera vraiment la circulation ?

- et puis la dernière question. Si on peut se dire que le côté de l'avenue à mettre en valeur est le côté exposé au soleil, et celui qui est le plus à même d'accueillir des activités en rez-de chaussée (des commerces, des cafés avec terrasse...), pourquoi avoir choisi de faire un large trottoir du côté à l'ombre, et le plus résidentiel ?

Je le répète, ces questions je les pose à partir de mes souvenirs, et de ce que j'ai vu en réunion publique... et comme je n'ai pas trouvé de plan d'aménagement pour confirmer ou infirmer mes propos... Il se peut que je me trompe complètement et que j'ai lu l'aménagement à l'envers. A ce moment la je reconnaîtrais mon erreur. Mais je ne pense pas me tromper
.

Si quelqu'un de la Ville lisait cette intervention, déjà qu'il n'hésites pas à venir me contredire si je disais d'énormes bétises, et dans le cas ou j'aurais raison qu'il sache que tant que les travaux ne sont pas démarrés vraiment il est toujours possible d'effectuer les modifications nécessaires (toujours si il y en a à faire). Ce n'est qu'une question de dessin. Et si il s'agit d'inverser les voies, les changements ne sont pas conséquents (quant aux travaux eux même). Par contre ils le sont du point de vue de l'aménagement

A noter encore une chose :
Les ginkgos plantés rue de la crèche mériteraient une plus grande fosse en terre. Ce qui leur permettrait d'avoir un système racinaire mieux développé, et par conséquent aux branches de ces beaux arbres d'occuper plus d'espace dans la rue.

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Re: La rue de la Crèche en travaux !

le Dim 16 Oct 2011, 13:16
Pour avoir assister également à la présentation il me semble aussi que le sens de circulation restera le même qu'aujourd'hui. Et je me posais également la même question concernant les bus, il m'avait semblé qu'un arrêt de bus était prévu (mais je me trompe peut-être) et si tel est vraiment le cas, je ne comprends pas non plus le fait de faire la circulation des bus du coté gauche (dans le sens actuel de circulation), les piétons vont-ils descendre sur la chaussée ? ou la ville prévoit-elle l'achat d'un bus anglais ?

Et encore une fois un très mauvais point à la ville pour sa communication concernant ces travaux. En effet aucune annonce n'a été faite aux résidents, et les quelques panneaux qui les annoncent sont situés à l'entrée ou juste avant l'entrée de la rue, et comme il n'est pas prévu d'itinéraire de contournement, il n'est pas possible d'anticiper pour ceux qui découvrent les travaux et ne manqueront pas de se trouver coincer dans des bouchons qui ne manqueront pas eux non plus d'arrivés car la rue est réduite à une seule voie.... Seul avantage, la plupart des fous du volant respectent enfin la vitesse légale..

Par contre je me pose également la question de savoir comment sera géré le croisement avec la rue Gaston Monnerville, actuellement il y a une priorité à droite (oui oui, je sais beaucoup l'ignore !!!) je craints que certains points aient été négligés ou oubliés.

Si quelqu'un à des réponses, merci d'avance de nous les communiquer
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Re: La rue de la Crèche en travaux !

le Dim 16 Oct 2011, 13:27
J'ai quand même trouvé un plan, dans le dossier de révision du PLU, disponible sur le site de la Ville de Meaux. Un pan qui laisserait deviner qu'il irait dans le sens que j'envisage quant à l'aménagement de la rue de la crèche... mais qui n'est de toute évidence pas du tout contractuel des choix faits (et il doit même dater un petit peu).

L'image qui suit (de mauvaise qualité) est tirée du plan visible ici > (à retrouver page 20, sur le document PDF) La rue de la crèche apparait dans le cadre coloré. (le nord correspond au haut de l'image)


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Re: La rue de la Crèche en travaux !

le Ven 21 Oct 2011, 11:22
Voila la confirmation de ce que j'avançais précédemment. Dans un article du Parisien dont je viens de prendre connaissance (à retard) sur le site du quotidien un article paru dans l'édition du 14 octobre). Les craintes d'un aménagement "raté" se confirment... Suspect Neutral

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La rue de la Crèche en travaux jusqu’en mars 2012
Par Valentine Rousseau. Publié le 14.10.2011, 07h00


MEAUX, MARDI. La rue de la Crèche fait partie de la ZAC Mont-Thabor II, première tranche de l’écoquartier Foch-Roosevelt.(LP/VALENTINE ROUSSEAU.)

Difficile de se garer rue de la Crèche, à Meaux. Le chantier qui s’étale sur plusieurs parkings va durer jusqu’au mois de mars, en deux phases pour un montant total de 906600 €.

D’abord, les travaux d’assainissement, pour permettre d’absorber correctement les eaux de pluie. Au printemps, la circulation s’effectuera au milieu des parkings actuels, côté immeubles, de l’avenue Foch à la rue Aristide-Briand.

« Il y aura des places de stationnement de part et d’autre de la voie de circulation », explique un chef de chantier de la société Screg. La circulation sera maintenue à sens unique, sur deux files. La seconde tranche s’effectuera côté maisons, avec l’aménagement d’une piste cyclable et d’une voie exclusivement réservée aux bus. La rue de la Crèche fait partie de la ZAC Mont-Thabor II, première tranche de l’écoquartier Foch-Roosevelt. La mairie assure que l’alignement des arbres, des ginkgos biloba en pleine santé, doit être préservé.

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Re: La rue de la Crèche en travaux !

le Ven 21 Oct 2011, 19:01
Je dois dire qu'étant en plien dedans, pour être un binz c'en est un.

Cela dit il faut bien que des travaux se fassent... What a Face
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Re: La rue de la Crèche en travaux !

le Sam 22 Oct 2011, 12:53
Oui que les travaux se fassent c'est nécessaire, mais ce qui m'inquiète moi surtout c'est le résultat final. A la lecture de l'article du Parisien, il semble en effet comme le dit Fabien que ce soit un aménagement raté.

Les bus vont circuler côté maisons. Mais dans quel sens ? Le sens actuel, Foch vers Briand ? Avec les portes à droite je ne comprends pas ce choix. Il va y avoir un trottoir central ?

C'est quand même dommage que la mairie ne communique pas et ne donne pas de plus amples explications sur ce qu'elle fait ou fait faire et les raisons de ses choix. Il y a peut-être une vraie raison à ce choix, mais qu'on nous l'explique.

Par contre pendant la durée des travaux il serait bon aussi que les agents assermentés fassent régner l'ordre quant aux stationnements. En effet les gens se garent n'importe où, juste sous les panneaux d'interdiction de stationner, et sur les trottoirs interdisant leur accès aux piétons. Sans parler des ambulances qui accompagnent des patients au centre de transfusion qui elles s'arrêtent carrément dans l'angle de la rue de la crèche et de la rue Gaston Monnerville bloquant la circulation aux heures de pointe.
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Re: La rue de la Crèche en travaux !

le Lun 24 Oct 2011, 12:02
J'ajoute ici une photo de l'aménagement projeté, tiré du panneau intstalé par la Ville à l'entrée de la rue de la crèche (côté avenue Foch). Il s'agit d'une des images



Et figurez vous qu'il y a encore des choses à dire :
- La gestion des accès voiture coté maison, pour les riverains, se fait par le couloir de bus et en coupant la voie vélo ! (alors que positionné dans l'autre sens, la voie en site propre était certes coupée par la rue Monnerville mais en aucun cas cela ne gênait quoi que ce soit)
- la piste cyclable est disproportionnée.
- la voie de circulation automobile réduite à 1 voie en sens unique promet de jolis bouchons...

Bref, c'est du grand n'importe quoi Made in Ville de Meaux ! Et je regrette et je m'en veux de ne pas avoir réagit avant... ça aurait pu (peut-être) être utile Mad

Il y a un vrai problème au niveau des aménagements que réalise la ville, qui ne sont absolument pas PENSES ! Il serait temps que la ville s'en rende compte et réagisse !


Il est en outre révoltant de voir que la Ville investit 2M d'€ la dedans (ie. dans un projet NUL ! et je dis "nul" pour être poli...)

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Re: La rue de la Crèche en travaux !

le Lun 24 Oct 2011, 12:06
- la piste cyclable est disproportionnée.

J'habite là et je fais du vélo... ils ont dû l'adapter à ma corpulence Smile

Sinon, globalement d'accord
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Re: La rue de la Crèche en travaux !

le Ven 28 Oct 2011, 14:33
Une autre question m'a traversé l'esprit... mais au fait, pourquoi réaliser une voie de bus en site propre rue de la Crèche ?

Y a -t-il des bus qui passent actuellement par cette rue ? (réponse > voir plan du réseau de bus ci-joint)

Y a-t-il des bus qui y passeront à l'avenir ? Et si oui, pour participer de quel parcours ? Question Neutral


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Re: La rue de la Crèche en travaux !

le Sam 29 Oct 2011, 20:17
Bonjour,
j'ai un ami qui travaille chez marneetmorintransdevveolia qui m'a dit qu'une future ligne de bus sera créée (quand?) et desservira notamment l'avenue de la marne vers le patis
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Re: La rue de la Crèche en travaux !

le Sam 29 Oct 2011, 21:18
dr maboul a écrit:future ligne de bus sera créée (quand?) et desservira notamment l'avenue de la marne vers le patis

Donc ça confirme qu'il n'y aucune raison de faire une ligne de bus dans un rue qui n'en possède pas, et qui a priori ne servirait à rien si la future ligne va dans le sens pour desservir le patis.....cad dans le sens contraire..

Encore une fois si mr le maire voulait bien communiquer sur ce projet de façon à ce qu'on en comprenne toutes les ficelles... Mais j'imagine que comme de toute façon il n'habite pas Meaux et qu'en plus les élections approchent, ça doit être le dernier de ses soucis....

Enfin si quelqu'un de la mairie peut nous en dire plus, et si quelqu'un peut faire revoir les plans de la rue de la crèche je suis preneur. Parce qu'il n'est pas trop tard pour revoir le fait de mettre la voie de bus à droite au lieu de la mettre à gauche avec un arrêt sur un trottoir central affraid , tant que les travaux n'en sont pas encore à la phase bitume
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Re: La rue de la Crèche en travaux !

le Dim 30 Oct 2011, 09:32
Compte tenu de la densification de l'habitat dans ce secteur, qu'il soit desservi par une ligne de bus n'est pas forcément une idée sotte.
Ensuite, sur le plan technique, voir comment on peut la tracer et déterminer ses arrêts... c'est une autre question.
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Re: La rue de la Crèche en travaux !

le Dim 30 Oct 2011, 14:54
Il n'est certainement pas idiot de prévoir qu'une ligne de bus devra desservir un quartier que l'on crée, et à court terme. Mais réaliser une voie de bus en site propre, dans une rue où pour le moment il ne passe aucune ligne de bus (et que ce tracé reste hypothétique), et où cette rue ne représente qu'une portion de ce tracé (pourquoi ne pas avoir planifié de couloir de bus avenue de la Marne ?)... c'est moins "prévoir" que "mettre la charrue avant les bœufs". Ou la logique (ou l'illogique devrais-je dire) des pistes cyclables adaptée au bus !

Je vous renvoie au plan des lignes de bus de Meaux, que vous retrouvez sur le site de Transdev (Marne-et-Morin) (cliquez sur l'image pour accéder au plan en grand au format PDF)



Dans quel contexte doit-on réaliser une voie de bus ? Lorsque le traffic et la circulation pose question, et que l'on veut fluidifer et faciliter le parcours des transports bus. On ne réalise pas une voie de bus dans un quartier résidentiel (pas plus qu'une piste cyclable d'ailleurs). On le fait sur les axes de grand traffic (ou qui supportent le passage de plusieurs lignes de bus). C'est le cas à Meaux, et en se référant au plan ci-dessus, des quais, de l'avenue Allende ou de l'avenue Foch... est-ce qu'il serait utile par exemple de faire une voie de bus pour la seule ligne qui dessert le quartier Frot et l'Hôpital ? Est-ce que les larges avenue Franklin Roosevelt et avenue de la Victoire qui déservent la zone industrielle ont besoin d'une voie en site propre pour les Bus qui les utilisent (même si ce sont des voies qui ont tendance a subir les bouchons)?
Et est-ce que la rue de la Crèche et SA (probable) future ligne de bus a besoin qu'on réserve une partie de la chaussée à une voie de bus en site propre ? Ou est-ce qu'on a fait une voie de bus uniquement par opportunité, parce qu'il y avait déjà une contre allée, parce qu'on avait des financements, juste pour une question d'image, de mode... ?

J'émets d'énormes doutes sur le bien fondé de cet aménagement, qui au final ne semble avoir ni queue ni tête.

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Re: La rue de la Crèche en travaux !

le Dim 30 Oct 2011, 15:02
Je parlais bien de la ligne et pas des aménagements éventuels...
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Re: La rue de la Crèche en travaux !

le Mar 01 Nov 2011, 18:23
Bonjour à tous!

Habitant à la rue de la Crèche, je ne trouve pas l'intérêt d'y faire passer un bus dans cette petite rue alors qu'il y a des axes plus appropriés à proximité et qui ne nécessiteraient pas de tels aménagements (et coûts) que ceux engendrés par la reconfiguration de la rue de la Crèche. Du coup, je ne sais même plus comment je vais devoir accéder dans la résidence, en coupant la voie de bus et la piste cyclable!!! Et dans quel sens... mdr. Enfin bref, j'ai peur du résultat.
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Re: La rue de la Crèche en travaux !

le Mar 01 Nov 2011, 19:06
Hier, nous avons discuté deux heures durant, un membre (éminent) de ce forum et moi, pour tenter de comprendre les tenants et aboutissements de cet aménagement non pas pour le dézinguer mais réellement pour tenter de le comprendre (ce qui est un minimum avant de l'approuver ou de la rejeter, totalement ou en partie). Echec total.

Consensus total en revanche pour dire qu'il est inadmissible que les riverains (au sens large) n'aient pas eu une plaquette explicative dans leur boîte aux lettres, rédigée en langage clair et compréhensible, pour fournir ces explications.
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Re: La rue de la Crèche en travaux !

le Mar 01 Nov 2011, 22:45
(@Benjamin : J'aime bien le "membre éminent" lol)

Les travaux lancés rue de la crèche soulèvent clairement un certain nombre d'interrogations !

Et en retournant la rue un peu dans tous les sens, on s'est ainsi aperçu que la Ville ne disait pas :
- si il est prévu ou pas un nouveau plan de circulation des rues (autour du quartier, mais plus surement de l'ensemble des rues du centre ville),
- si il est prévu ou pas une révision du tracé des lignes de bus, destinées notamment à desservir les nouveaux quartiers (quartier DUNANT et PATIS),
- si il existe ou pas un plan de stationnement (lié à une étude des besoins des riverains et des futurs habitants de la ZAC MONT THABOR),
- si il existe ou pas le plan de réseau de piste cyclable, etc.

Des considérations qui viennent donner la justification même de l'aménagement.

En ne répondant pas à ces questions, comment savoir si faire un couloir de bus dans cette portion de la rue de la Crèche est nécessaire ? La rue de la crèche est une rue secondaire dans le réseau viaire, peut-être a-t-on besoin d'y réserver une voie en site propre pour les bus, parce que c'est un lieu d'engorgement routier... et peut-être qu'il n'y en a pas besoin !

De même, impossible de savoir si ramener la circulation automobile sur une voie est une bonne chose parce que cela fera ralentir les automobilistes, que ça fluidifiera la circulation, ou au contraire ça créera des bouchons ?

----------

Il me semble que cet aménagement de la rue de la crèche a été sous estimé par la Ville. En ce sens où, si la ville s'était contenté de rénover la voirie en l'état - c'est à dire, en prolongeant la contre allée, et en rajoutant peut-être un feu ou au moins un panneau de céder le passage au carrefour de la rue Monnerville - ces travaux seraient passés comme une lettre à la poste (aussi gênant ces travaux soient-ils, le temps qu'ils durent...).

Mais en faisant des choix qui transforment radicalement la voirie, la Ville pose elle même un certain nombre de questions qui demandent vraiment des explications sur des choix qui ne sont pas anodins (pourquoi une ligne de bus, pourquoi les stationnements, etc...). Et ces explication elles n'ont pas été donné. Et les riverains, premiers concernés, n'ont pas été informés ! Et tout ça est très embêtant !

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Avis perso : Je juge cet aménagement mauvais ! Et je crains vraiment que cela ne vire, hélas, au "cours de Verdun-bis".

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Re: La rue de la Crèche en travaux !

le Lun 07 Nov 2011, 22:05
Mais il ne faut pas non plus négliger les dangers engendrés par ces travaux.

Les voitures qui stationnent n'importe où, et l'absence totale de verbalisation ou de rappel à l'ordre des contrevenants... C'est tout juste si les entrées et sorties des garages sont accessibles..

La rue Gaston Monnerville est depuis environ 10 jours en sens unique, avec pas moins de 4 sens interdit installés dans cette rue, et bien tous les jours sans exception des inconscients qui ne veulent pas voir ces sens interdit empruntent cette rue à l'opposé de la circulation. Et n'essayez pas de dire quelque chose, ces idiots (et je modère largement ma pensée) vous rétorquent qu'ils n'ont rien vus..

Alors puisque les travaux sont commencés, que la MAIRIE prenne ses responsabilités et fasse régner l'ordre dans ce quartier, à défaut d'avoir informé en amont qu'elle agisse au moins maintenant.

Et pour en revenir aux travaux eux même, je persiste à dire que les choix faits, sont totalement incompréhensibles et laissent penser que justement ils n'ont pas été pensés !! !!!!!!!
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Re: La rue de la Crèche en travaux !

le Mer 09 Nov 2011, 21:47
Bon ben on est pas près d'avoir l'ordre rétabli dans le quartier étant donné que même la police emprunte la rue Gaston Monnerville dans le sens interdit !! affraid
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Re: La rue de la Crèche en travaux !

le Mer 09 Nov 2011, 21:48
Thierry a écrit:Bon ben on est pas près d'avoir l'ordre rétabli dans le quartier étant donné que même la police emprunte la rue Gaston Monnerville dans le sens interdit !! affraid


Là il faut prendre la photo! lol!
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Re: La rue de la Crèche en travaux !

le Mer 23 Nov 2011, 20:48
Oui il aurait fallu, mais étant au volant je ne pouvais pas.

Par contre il faut signaler que depuis quelques jours des efforts ont été faits pour interdire vraiment les stationnements à certains endroits. Ce n'est à mon avis pas suffisant car il y a toujours des imbéciles qui stationnent dans les virages. Des riverains certes, mais aussi beaucoup d'ambulanciers.

Mais un effort non négligeable a été fait, et il fallait le signaler. Il faudrait maintenant aller jusqu'au bout et condamner les emplacements dangereux et gênant.
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Re: La rue de la Crèche en travaux !

le Ven 23 Mar 2012, 23:10
A mon humble avis, ils n'auront pas fini les travaux au mois de mars...
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Re: La rue de la Crèche en travaux !

le Sam 24 Mar 2012, 21:06
non c'est sur que les travaux ne seront pas fini pour la fin du mois.
La portion qui était en cours a été ouverte à la circulation depuis lundi. Mais je ne comprends toujours pas en quoi c'est mieux, car la circulation se fait pour ainsi dire comme avant.
Des semblants de dos d'âne ont été mis, mais ils sont tellement peu élevés qu'on se rend même pas compte que l'on passe dessus.
Il y a toujours une priorité à droite au niveau de la rue Gaston Monnerville, priorité qui n'est pas plus respectée qu'avant !!!
Je ne vois donc pas ce qu'apporte ces travaux.
Et je ne parles pas du bout de la rue au niveau du croisement de la rue Aristide Briand, avec un truc à la con qui gêne totalement le virage à gauche. Suffit de voir les traces de pneus sur le truc pour se rendre compte que c'est d'une inutilité totale.
J'aimerais quand même bien rencontré le type qui a pondu ce projet...........
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Re: La rue de la Crèche en travaux !

le Dim 25 Mar 2012, 18:51
La rue de la crèche ça sent clairement le : "cours de Verdun BIS". Maintenant tant que les travaux ne sont pas totalement terminés, mieux vaut se garder de tout avis définitif... Rolling Eyes

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